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在中国的创业环境到底怎么样。。。以及为什么有些企业破产然后老板欠工资会被叫做“老赖”?他们不是创业失败而导致签工资的么。。为什么他们的家产也会被弄得一无所有?不是只要在企业资本内承担责任就够了么?

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  •   0myun · 67 天前 · 3523 次点击
    这是一个创建于 67 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    在中国的创业环境到底怎么样。。。以及为什么有些企业破产然后老板欠工资会被叫做“老赖”?他们不是创业失败而导致签工资的么。。为什么他们的家产也会被弄得一无所有?不是只要在企业资本内承担责任就够了么?

    以及在中国做各行各业都需要办理各种各样的证照。。。怎么才能避免踩坑。。

    62 回复  |  直到 2019-02-17 22:05:21 +08:00
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    snw   67 天前   ♥ 17
    人家为你打工只是拿固定工资,不参与利润分成,自然不应该承担被欠薪风险。

    企业有没有钱老板心里最清楚,如果一家公司已经快没钱发工资了,那就该趁早倒闭,剩下的钱至少付完工资和遣散费。现实是很多老板一边拖欠工资,一边继续编造理由或承诺骗员工说会支付,让员工继续工作,直到企业彻底没钱才突然倒闭,员工根本拿不到钱。

    老板一般不是因为拖欠工资被弄得一无所有的,大多是还想咸鱼翻身赌一把所以以个人名义去借债,这种债务即使企业破产也能追讨。有些老板在企业倒闭之前就先开始转移个人资产到亲戚名下,然后装作自己一无所有的样子,有些甚至名下一家公司破产逃债,转身又开了另一家公司。
        2
    frylkrttj   67 天前
    破产后不是有国家帮你擦屁股吗?怎么会欠钱。
        3
    0myun   67 天前
    @frylkrttj # 2 那为什么经常看到有老板说为了创业然后倾家荡产 还欠债?

    欠债不是公司的事情么 为什么会牵扯到他个人
        4
    0myun   67 天前
    @snw # 1 那如果真的是因为经营原因呢。法人或者老板要承担这部分责任么
        5
    coderluan   66 天前   ♥ 2
    这个问题其实很简单,就是法律意义上的破产需要进行清算。有的老板只是嘴上说破产,但是拒绝清算,也就是没人知道他真有钱没钱,这种情况还欠员工工资,不是老赖是什么。正常破产也不会没收私人财产(但是会查你转移财产之类的),有的老板没钱了,但是不想破产,只能拆拆补补,倾家荡产的一般是这种。
        6
    0myun   66 天前
    @coderluan # 5 也就是说如果我正常注册正常经营 不搞这些花里胡哨的没问题得把。。
        7
    kinghly   66 天前 via Android   ♥ 1
    问这种问题,估计是准备破产吧
        8
    0myun   66 天前
    @kinghly # 7 有创业的想法...但是被那些失败的案例搞怕了
        9
    coderluan   66 天前
    @0myun 当然。不过我建议你还是自己看一下相关法律,否则你分不清什么算花里胡哨的。
        10
    Muninn   66 天前   ♥ 1
    有限责任公司需要股东承担注册资本那个额度的责任。

    以前必须把钱交到公司才能注册,就还好。

    现在注册公司不用实缴。可能股东一开始只出了很少的钱。

    虽然融资啊增资啊注册资本越来越大。

    最后破产的时候,如果清算完了有欠债,比如把欠的注册资本补上。

    哪有公司经营大了不欠债的啊。

    所以老板如果没有实缴,肯定工会赔很多钱的。
        11
    0myun   66 天前
    @Muninn # 10 如果注册资本是 10w
    注册缴纳了 1w
    然后最后欠债 1e
    那最后承担的责任是没交齐的 9w 还是 1e
        12
    Muninn   66 天前   ♥ 2
    @0myun 9 万

    你有本事用一个注册资本 10 万的公司欠债 1e,那你真是有本事。
        13
    0myun   66 天前
    @Muninn # 12 我看相关规定里面有一个
    “除法人将公司财产和个人财产混为一谈”才能这样

    那怎么才能把公司财产和个人财产划清界限呢?是按照账本么
        14
    Counter   66 天前 via iPhone
    @snw 你说的只是一方面,未能及时拿到货款导致拖延工资进而倒闭的找谁说理去,乐视 ofo 的供应商只能自认倒霉?还有工厂贷款投钱扩建后,客户突然砍单的呢?另外有钱不还的才叫老赖,很多网贷的受害者是学生,利息滚动比赚的钱还多,好了黑名单直接把棺材板钉死
        15
    snw   66 天前   ♥ 1
    @0myun
    你说的这种情况极少发生,因为对员工欠薪相比于对供应商欠款的金额并不大,而且破产清算顺序上员工薪酬优先于普通债权。所以不客气地说,如果破产时连员工欠薪都发不出,这种老板基本上非蠢即坏,而且坏占绝大多数。

    如果老板是真蠢,坚持自己错误的经营理念直到连员工工资都发不出才不得不破产,那确实没啥法律责任。这种老板在公司倒闭前一般会尽力用个人财力和关系试图维系公司,员工一般只是埋怨,不会骂老赖。

    但大部分老板都不干净。《公司法》规定董事监事高管对公司有忠实和勤勉义务,如果违反义务与公司倒闭有关联,那么即使破产也可以追究责任。比方说:
    - 有没有违规拍板签合同付货款,结果对方卷钱跑路了?
    - 有没有违规拆借资金给别的公司,结果对方倒闭跑路了?
    - 有没有用自己公司为其他公司或个人做担保,结果对方消失了?
    - 有没有明显风险巨大的决策,老板硬是要执行又没合理理由,结果真出事了?
    - 有没有在其他公司任职,与本公司形成商业竞争关系?
    - 有没有自己或亲人拥有其他公司,然后通过不合理操作转移利润?
    - 有没有用公款去买豪车、赌博、包​养情​妇、给小姨子买奢侈品包包?
    - 有没有做其他违反法律法规规定的事情?
    诸如以上这些情况非常常见,一旦坐实,法人和高管需要承担责任。即使逃脱法律责任,戴上“老赖”帽子也合理。
        16
    jybox   66 天前
    @0myun 比如用公司来支出个人消费(类似一些小公司让员工来找发票充抵公司成本),总之只要公司运作有不合规的地方,有限责任就很容易变成无限责任。
        17
    snw   66 天前
    @Counter
    忠实和勤勉义务了解一下谢谢。
    如果一家主要客户欠款不还就会导致自己公司破产,那么很大可能是公司管理层没有制定合理的信贷制度,或者虽然有制度但实际执行时违反了制度,这些当然该找管理层说理。比如乐视,前面货款逾期时还继续发货?不调查一下客户是否出现了营运和资金问题?客户突然砍单,签订合同时没规定违约赔偿责任吗?
    再说像生产型企业即使进入破产流程,变卖厂房和存货也足够支付绝大部分欠薪,欠薪是优先清算的。

    网贷的人,如果是未成年人那另当别论。如果超过合法的 36%利率(包括实际超过 36%的变相操作)那也另当别论。但成年人签订 24%利息的合同,然后还不出钱,还不是老赖?
        18
    0myun   66 天前
    @jybox # 16 怕就怕无限责任。。没有办法规避风险么,有时候不清楚自己的行为是否正确怎么办
        19
    frylkrttj   66 天前
    #3 人家说的是私债吧。
        20
    sdijeenx   66 天前
    @0myun 开公司啊,比如 0myun 技术有限责任公司。
        21
    frylkrttj   66 天前
    问题来了你凭什么想创业开公司,光有钱的话还不如,投资房地产
        22
    sdijeenx   66 天前
    如果大部分人把钱用来买房的话,那么他剩下的钱可能连饭都吃不饱,并且想各种办法省钱。这时候如果出现一个打折返利一元购分期购小额贷款的网站一定是这些人想要的(大概)
        23
    Counter   66 天前 via iPhone
    @snw 你说的太理想化了,书读得不少吧

    另外纠正楼主一下,不只是欠薪才入黑名单,能想到的,以公司名义贷款还不上也会,拖欠客户款项败诉也会,等等。
        24
    0myun   66 天前
    @frylkrttj # 21 想做做站啊什么,有些东西必须企业才能做,
    要有企业才能办证,才有接口。
    但是又怕出啥事儿了担责任
        25
    sdijeenx   66 天前
    e.g. 参考淘金比不过卖水的故事。
        26
    sdijeenx   66 天前
    e.g.2 前几天出事的黑客派里有许多称 @88250 是大神的小白,这些小白为了尽快成为大神一定会出卖自己的某些东西比如隐私和自己的智商,然后 88250 可以拿这些人拉广告搞黑产赚钱╮(╯▽╰)╭
        27
    frylkrttj   66 天前
    @不犯点法什么的怕是一步都迈不开,你看看 BAT 三个粑粑,哪个没犯点什么。
        28
    namesc   66 天前   ♥ 1
    放心好了,破产清算按法律程序走,有限责任公司只需要负担注册资金那么多。

    比如你注册资金是 10 万,但是公司欠了 20 万货款,那破产清算最多只需偿还 10 万,如果公司账户没 10 万还,那有多少还多少,不会波及到你法定代表人的个人存款。

    为什么很多人创业失败会倾家荡产呢,一般是这么几个原因:一、公司账目不清楚,平时用了公司账户的钱,到清算的时候要吐出来;二、以个人名义贷款开公司,这个不用说了吧;三、人家信不过你个小公司,要求你同时用个人信用作担保,你签了结果你破产了。

    说白了都是没留后路的。
        29
    wildlynx   66 天前 via iPhone   ♥ 1
    一般的民营企业很难以企业法人的身份,从银行那里得到生产所需的贷款的。银行怕的就是一旦企业破产,就成了坏账。个人身份则可以负无限的责任,并且自然人不能够破产
        30
    namesc   66 天前
    早些年好多人来广州注册个 10 万块的公司接 15 万的单,然后去进 20 万的货物,货款先压一部分,收到订单款之后一顿操作申请破产了,最后只给供应商偿还 10 万块,黑掉人家几万块。

    所以后来大家都学聪明了,无论是甲方乙方都要求看厂房看注册资金,如果觉得条件不够的就要求签合同时企业负责人用个人信用担保。
        31
    frylkrttj   66 天前
    就算你不犯,那法也会主动来犯你,哪个互联网公司没被 icp 犯过?
        32
    sdijeenx   66 天前
    @namesc 话说尽职调查要怎么做?
        33
    0myun   66 天前
    @wildlynx # 29 听说“个人破产”也快出来了

    @frylkrttj # 31 什么叫被 icp 犯过。。。


    貌似文网文要 100w 注册资本。。。游戏类要 1kw
    这些都没解决方法么
        34
    namesc   66 天前   ♥ 1
    @sdijeenx 这个没经验啊,没有机会调查别人,只有被调查的经历,而且我也只陪同了一部分,多数时候是老板亲自陪同。
        35
    frylkrttj   66 天前
    #33 bat 网易 新浪什么的基本都因 icp 交过巨款
        36
    frylkrttj   66 天前
    简单的说就算你不触犯一条法律,十年后搞出了一个巨佬公司,也会有新的法律等着你,比如区块链火了,法律就来了。
        37
    Mac   66 天前 via Android   ♥ 1
    因为绝大多数初创企业的注册资金是假的,理论上在注册资金范围内的负债就是法人的债务,而员工工资在债务追溯里是排第一位的,剩下的按大往小排。
        38
    passerbytiny   66 天前   ♥ 1
    拖到拖欠工资、拖欠贷款的程度,你应该庆幸国内还能当老赖,国外是有可能被检方控告的。正常情况下刚有拖欠工资的苗头,就说明能力有限,该寻求接盘侠或破产了,但这样就创业失败,创始人回血本无归,这个时候胆大或输不起的创始人就会录求特殊方法续命,并最终走上老赖或犯罪的终点。
    楼主忽略了一个数学问题,正常的创业失败=注册资本和以前的投入清零,这损失可比倾家荡产当老赖大。
        39
    9hills   66 天前 via iPhone
    就是因为有限责任,所以现在很多机构都要求公司实控人做个人连带担保才肯借钱给你,你不这么借就没事。

    例子比如贾跃亭,他欠的很多都是公司借债时签了连带责任。
        40
    9hills   66 天前 via iPhone
    还有一种情况,比如公司注册资金 10w,借了十个亿被你挪用走了,导致欠债破产,你得全赔。这个挪用包括关联交易等等
        41
    0myun   66 天前
    @frylkrttj # 35 那罚款多少是怎么定的呢。。。
    会不会小公司刚开始做也罚款个几千万?
        42
    0myun   66 天前
    @9hills # 40 挪用是指往个人账上走么
        43
    Havee   66 天前
    有限变无限
    一部分楼上说了
    另一部分,是用款的时候公私账部分,导致账务不规范,也极有可能变成无限责任。
    比方说,用法人私人账务收款,但同时法人也用这个账务支付个人消费。
        44
    Havee   66 天前
    当然经营状况良好的时候,一般没什么事,最多税务而来接到一些举报来清查一番。

    但是建议,有限责任公司,公私账务一定要分清,如果法人的一个私人银行卡用来收款了(这是允许的,同时法人的超 5 万金额的操作,都会进风控,甚至直连税务系统),那么这个银行卡一定要上报的税务。

    另外现在很多小公司开了企业支付宝,觉得跟银行是两回事,于是开始向私人账户的转账操作。但是据传,企业支付宝可能要对接税务系统了。
        45
    usrf   66 天前
    失信被执行人,俗称老赖,是指经中华人民共和国各级人民法院认定的“被执行人具有履行能力而不履行生效法律文书确定的义务”的人员。

    重点:具有履行能力而不履行。
        46
    frylkrttj   66 天前
    #41 傻 #35 的情况是法犯局佬,比如 google 什么的。局佬都是法律跟在屁股后面,像你这样的非巨老都是跟在法律屁股后面。反正你总是要犯一下。
        47
    hisummer   66 天前 via iPhone
    又看到楼上对人说“傻”了,只能说注意言行吧,给人的印象不太好。
        48
    0myun   66 天前 via Android
    @usrf 那如果是作为企业没有支付能力
    但是作为一个个人有执行能力呢

    但是在经营期间个人和公司分的很清楚
        49
    snw   66 天前 via Android
    @Counter
    并不理想化。至少破产清算还欠薪的老板大多都是老赖这地图炮没问题。

    正常走完破产清算程序,公司法人注销了,然后就没自然人什么事了。法人代表个人进入黑名单,基本上都是公司欠款,又赖着不破产的。
        50
    seashell   66 天前
    @Muninn #12 那就定一个小目标,先欠一个亿😂
        51
    1648820920   66 天前
    一般创业企业是有限合伙制,出钱的是有限合伙人,出力的是普通合伙人。有限合伙人不管具体管理,普通合伙人承担无限连带责任。
        52
    snw   66 天前 via Android
    没搞懂 LZ 究竟是想创业但担心变成老赖担上骂名的风险,还是已经欠薪被骂了想来求安慰找认同?

    如果是前一种,建议 LZ 别创业,你这样畏首畏脚完全没创业基因,基本上只会失败。

    如果是后一种,我丝毫不会同情你。趁早走破产清算,剩余资产先还欠薪,不够还欠薪的自己借点钱还上。
        53
    1ychee   66 天前
    @0myun #3

    "那为什么经常看到有老板说为了创业然后倾家荡产 还欠债?"
    - 有些人创业是需要拿投资的。投资人需要和创业者签订对赌协议的,比如:我投给你 1000 万,5 年后如果拿不会 xxx % 的收益的话,那么你需要个人偿还给我,无论通过什么途径。

    - 那么,大部分情况下,要嘛连续多轮几次投资(运气极好),要嘛就是像大部分创业者这样,卖房子还债了。

    --------

    所以,拿了投资的话,真的只能算得上是「必须谨慎乐观」,没什么值得骄傲的地方:

    - 乐观:自己的项目的前景还是有人支持的;
    - 谨慎:万一对赌失败,资本可是要无情抽你一切可以抽的血的!!!
        54
    realpg   66 天前   ♥ 1
    @0myun #3
    因为老板为了盘活公司,或者因为公司没有盈利无法生活下去,个人名义跟别人借钱了呗。
        55
    hoyixi   66 天前
    个人企业,不偷税不少交社保之类的企业,能有利润活着不容易。
    平时未免杀鸡取卵,睁一只眼闭一只眼,一旦准备关门,总有机会和你算总账~
        56
    usrf   66 天前
    @0myun 你查一下“有限责任和无限责任”
        57
    windowsuuy   66 天前
    @frylkrttj 你举例 icp 不恰当,因为没人能预测将来,法律制定者也是一样,法律也需要不断的修订,用来适应当前的情况。
        58
    uuair   66 天前
    中国没有个人破产法,所以才有老赖一说。
        59
    frylkrttj   66 天前
    @windowsuuy 瞎 我还举例了区块链,总之你要干大事不是去犯法,就是被法犯。BAT 的 B 大佬犯的东西不描述,A 大佬谁都知道犯了金融法,T 大佬谁都知道犯了侵权法。

    因特网:我惹谁了,凭什么弄个 ICP 来犯我。
        60
    windowsuuy   65 天前
    @frylkrttj 哦 那我可能是瞎,但是我觉得你可能需要点家教了。而且你的理解能力有待提高,我说的什么,你说什么,牛头不对马嘴。
        61
    jssyxzy   65 天前
    @hisummer
    我现在眼里的 V2EX 很美好了,几乎看不到这种言论了,
    就是不知道是真这样,还是因为我屏蔽了不少人的原因。
        62
    frylkrttj   65 天前
    @windowsuuy 你连主次都分不清了吧,是你先 @我,所以我是头,你是尾,你没接上我的头,还耍了个流氓,说头没接上尾。

    你#57 说的是修法,我前面可是说的新法
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