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V2EX  ›  职场话题

想去日本拿个永久居住

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  •   niselover · 32 天前 · 7443 次点击
    这是一个创建于 32 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    迫于国内的食品教育医疗现状, 想改善下一代的生活水平,
    去日本拿个永久居住是不是个好选择?? 据说一人拿到全家都享受福利??
    有没有拿到永久的小伙伴分享分享经验...
    86 回复  |  直到 2019-02-18 18:24:11 +08:00
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    seki   32 天前
    刚刚修改了法律,医保外延只适用于再日本长居的亲属
        2
    niselover   32 天前
    @seki #1 感谢提醒, 如果自费医疗的话应该也比国内领先一点把
        3
    nightcat   32 天前   ♥ 6
    @niselover 不过也有人说,医学是一门经验科学,由于人口基数大,国内好医院的医生见过的患者病历远远高于国外医生,诊断更为精确,看病这事这都说不准的。。。其他的好是肯定的
        4
    FreshOldMan   32 天前
    日本老龄化严重,去了不知道谁占谁的便宜...
        5
    kingcos   32 天前 via iPhone
    同好奇
        6
    namesc   32 天前   ♥ 1
    @nightcat 网上很多人说日本的社区诊所医生也很专业,很多是著名的专家,反正我是不信,除非日本超过一半就业人口是医生,基数大了我就信你专家也在社区诊所待着,而不是去条件更好的大医院。
        7
    dq188   32 天前 via Android
    日本疫苗问题建议了解下,为下一代考虑这点直接就 pass 了
        8
    aijam   32 天前   ♥ 6
    分享一个小故事:我在日本时一个智齿烂了,前后拖了一个月才给我拔掉,先第一次去附近牙科初步检查,第二次去拍片,第三次告诉你拍片结果,说牙根距离神经比较近所以不能随便拔,然后给开了介绍信去大学附属医院拔。改天预约了大学医院,第一次还是检查,第二次告诉你诊断结果、预约手术时间和开止痛药,第三次才真正拔牙 15 分钟搞定。每次就诊时间都在半个小时左右,预约下次就诊时间还要看对方医生有没有空,一个月来都靠止痛药度日。后来回国时拔另外一颗智齿一个小时就结束了。
        9
    bestkayle   32 天前 via iPhone   ♥ 18
    没钱在哪都不爽,不要幻想了还是赶紧搬砖
        10
    tumbzzc   32 天前 via Android   ♥ 1
    @bestkayle 大实话。
        11
    Hsinyao   32 天前 via iPhone   ♥ 2
    如 9 楼所说,yimin 是水到渠成的选择,而不是作为奋斗的目标
        12
    R18   32 天前 via Android
    可以看一下 人间世 第二季 第五集 ,其中有一段患者赴美就医的真实写照,我觉得日本差不太远
        13
    mooncakejs   32 天前
    去日本天天吃肉受得了吗,,,还是喜欢吃素啊
        14
    mooncakejs   32 天前
    有一定的资产,其实还是在中国比较爽。
        15
    Ley   32 天前 via Android
    @mooncakejs 天天吃肉是怎么回事…
    常去日本的表示如果真的有一定资产,显然在中国不爽…
        16
    beingbin   32 天前
    @Ley 他可能是指日本的瓜果蔬菜非常贵,按照在国内的吃法,花费会高很多。
        17
    chniccs   32 天前
    没钱去日本也不爽,有钱的话,不是在中国更爽嘛。。。最少钱的作用范围更大
        18
    mooncakejs   32 天前
    @Ley 没在日本生活过,只去过几次旅游,去外面吃基本都是肉,蔬菜非常少。
    @beingbin
        19
    Ley   32 天前 via Android   ♥ 1
    回楼主,如果你长期对日本文化感兴趣,看动漫玩游戏什么的,去日本确实可能会更满足,就算日本社会也有不少自己的问题,但你多少已经了解,所以落差不会太大。日本的社会成熟度比国内要高多了,特别是社会秩序,反正比我生活了近三十年的上海要领先很多。
    如果你对日本没特别多了解,只是看看网上言论说日本这个好那个好,就想去日本,很可能会后悔。日本社会的普遍价值和国民心理观感觉和国内的主流还是蛮不一样的,如果你觉得别扭会一直很不舒服
        20
    mooncakejs   32 天前
    @Ley 自己做饭的我倒是不知道。
        21
    Ley   32 天前 via Android
    @mooncakejs 其实日本的家常菜里蔬菜蛮常见的,为什么馆子里蔬菜少我也不知道,想了想国内下馆子蔬菜品种也不多咯,盒饭里更是只有几根菜叶子…
    逛过日本大城市的菜场,蔬菜价格反正按物价来说还行,不如国内那么白菜价,但显然和买不起完全不搭边。某些水果特别贵倒是真的,但国内什么车厘子之类的我也觉得贵得离谱,半斤八两
        22
    Ley   32 天前 via Android   ♥ 1
    @Ley 再有一个,不讨论其他国家只说日本,拿日本自己和过去的自己比,日本这些年确实在走下坡路,或者说至少在原地打转,导致了日本社会的整体心态其实是比较颓废的。不是说没有积极向上敢闯敢冲的声音,但的确是肉眼可见地在变烂,或者说烂的地方越来越暴露,靠本来高速发展的英气盖不住了。
    当然了,只看目前,日本的社会成熟度依然全球领先,两者不矛盾。
        23
    mooncakejs   32 天前
    @Ley 国内蔬菜不多 [黑人问号] ,盒饭你是指 711 的盒饭吗?
        24
    wtks1   32 天前 via Android   ♥ 5
    @Ley 国内的盒饭恨不得全给你填上青菜....这样才能少放点肉啥的
        25
    AngryPanda   32 天前 via Android
    @aijam 国内医院,遇到复杂的牙根结构需要手术排期,遇到发炎,也是需延迟的。
        26
    tracyliu   32 天前
    @nightcat 如果能挂的上号的话,你说的都成立
        27
    kimown   32 天前 via Android   ♥ 1
    小地方的医疗就是忽悠,家里有重大疾病,连问题都查不出来,害钱不说,还害老人遭罪
        28
    Ley   32 天前 via Android
    @mooncakejs 对的,曾常年吃全家的盒饭哈哈哈… 路边店的盒饭总觉得不太卫生…
        29
    shehuizhuyi   32 天前
    @dq188 长春长生了解一下
        30
    skylha   32 天前
    看了楼上各位大佬说的感觉其实就是有钱就好。。。感觉有那个钱可以移居一线,在搞个日本居住岂不是两全其美?
        31
    niubee1   32 天前
    入籍比拿永居要简单
        32
    x86   32 天前
    没钱到哪都改善不好。。。
        33
    gggxxxx   32 天前 via iPhone
    永驻等于就是绿卡,对国人来说是最优解,相当于多一个选择。
    但是日本不是福利国家,你就算拿了身份也基本享受不到什么。反倒要求你贡献税收才有一些回报。
        34
    WaitingForSun   32 天前
    香港也是,肉很便宜,但是蔬菜超级少,不开心。每次回深圳都像到了天堂,好多好多的蔬菜可以吃
        35
    citydog   32 天前
    医疗这块,你还真说反了,中国在这方面,无论是服务还是经验,都是相当可以的,不要总是人云亦云,真正出国待几年,实地了解下国外的实际情况,你就不这么折腾了!
        36
    letianqiu   32 天前   ♥ 4
    @citydog 中国的医疗和国外是相反的。中国看小病非常方便,服务一流。但是一旦遇到大病,就呵呵了。国外看小病非常麻烦,基本选择不去看,因为等到约到 GP,基本上好得差不多了。但是重大疾病,服务比国内好多了。
        37
    dabaicai2016   32 天前
    @bestkayle 说出了我的心声
        38
    dabaicai2016   32 天前
    @mooncakejs 为什么捏
        39
    mxalbert1996   32 天前 via Android   ♥ 1
    @namesc 关键是日本(其实很多发达国家都是)的医学院对分数要求非常高,而且学费也很贵,所以能成为医生的基本都是高智商的精英,看病贵和麻烦也是这个原因吧,毕竟医生数量跟国内比少太多了。
        40
    windowsuuy   32 天前
    @shehuizhuyi 你这就是杠了,人家没说国内疫苗多好,再说了 谁还不知道长生。
        41
    uptime   32 天前
    上面那些说国内医院经验好,看病方便,医疗服务经验好的,是说这个了?

    》》》》

    2 月 11 日,河南郑州,郑大一附院在春节后上班首日,大厅挂号处人山人海,场面堪比春运。医生称每年春节前后门诊量都会出现“井喷”,超 2 万人次,据报道,该院的床位多达 7000 多张,被称为“全球最大医院”。

    http://n.miaopai.com/media/30C2X~opICrJulTgw48ik48l2qv-JDoN
        42
    sepwolves   31 天前
    @FreshOldMan 为日本国做贡献啊。
        43
    goodan   31 天前
    医疗我觉得中国的好。我有脑瘤,去北京天坛医院做手术,非常棒。亚洲三大神经外科中心。
        44
    benmaowang   31 天前
    国内看病方便?你们是在哪个国内?前段时间我好不容易挂上了号,起了个大早,排了半天队,进诊室两三分钟就被打发了,给的药吃完了也并没什么效果。我只好又预约了三周后的专家号,还得再折腾一通。
        45
    mikewoo   31 天前
    楼上说到看牙,我也遇到过。除牙石,每次只弄一面牙的半边。一个牙石去了 4 趟...
    楼主要拿永驻,符合高度人才还好,不然要在日本 10 年才可以
        46
    mikewoo   31 天前
    @namesc 日本没有什么社区诊所吧,多的只能看一类病的私人诊所。是不是专家多没有查过,不过有能力的自己开诊所也正常,整体上自己开医院要比在医院上班收入高的多
        47
    wtdd   31 天前
    @nightcat 理论上是这样的,不过中国有多少医院能算好医院,出现急病能去的有多少,去得起的又有多少,其他绝大部分医院,医生的水平态度都是问题,整体来说是没法比的,除非一线城市中产往上的家庭
        48
    Tounea   31 天前
    在国内真的是病不起,不然就等 Si !今年医院药品价格又翻了两番,前几年只要十几块的药,现在要几百块,而且你还不能保证药是否有效,现在房产刺激不了经济,就用偏方来刺激!
        49
    shutongxinq   31 天前
    @benmaowang #44 华山,中山,瑞金都不错啊
        50
    shm7   31 天前 via iPhone
    @namesc 我觉得培训体系和所谓的职业道德可能比我朝优秀,但是我国体量大带来的发展不容忽视。
        51
    Sweden   31 天前 via Android
    医生的临床水平绝对是国內三甲的水平高
    我有两个同学都在 KI 被误诊了,说是有大病要做手术,回国一查没啥事挂几天液就好了
    KI 是全球首屈一指的医学院,负责颁发诺贝尔医学奖

    经验绝对很重要,一天看三十个病人积累下来的经验和三天看一个绝对相差甚远
    国外排队排到死可以去私立呀,就是全民医保报销比例低而已…就是一个两分钟的体检花了我 2600 而已 XD,结果公证的时候医生休假了不接公证处的电话导致钱白花了。后来回国去和睦家查的竟然才 800。公立医院更便宜,才四五百。
        52
    Icicl   31 天前 via Android
    @letianqiu gp 估计大病也不会方便多少吧
        53
    tvallday   31 天前 via iPhone
    @mooncakejs 给你多吃点肉还不好?多划算啊。要蔬菜自己买点水果补充就行了,再不然吃小锅啊,大户屋都有很多蔬菜的套餐可以点。
        54
    tvallday   31 天前 via iPhone
    小病可能中国治效率高一点吧。我用鼠标用多了手腕起了一个小突起,到中国医院打一针压一下有胶状物出来,好了大概一年,后来再去看一次也是一年过后再复发。只花了几十块。在日本医生会用针管把胶状物抽出来,有医保也是只花几十块,但是抽不干净,每两个月就复发一次,太折腾。但是日本看医生是很愉快的,服务非常好,诊所环境也很幽雅,没有中国医院那种味道和到处看到穿着病服的病人这种现象。
        55
    letianqiu   31 天前
    @Icicl GP 会将你直接转专科,大部分情况下都是直接就可以入院检查。国外也没有所谓的护工,护士会承担所有国内所谓护工的活,不用额外掏钱。
        56
    tvallday   31 天前 via iPhone
    @beingbin 在中国三线城市超市买了 3 个国产红富士,花了 17 块。在东京街头买 4 个日本的“国产”红富士,只花了 15 块。
        57
    tvallday   31 天前 via iPhone
    @letianqiu 日本约医生并不麻烦,至少在东京的体验是这样。
        58
    ryan18   31 天前 via Android
    去体验体验给大家说说,啥也不如亲身去看看强
        59
    tvallday   31 天前 via iPhone
    @Sweden 楼主问的是日本。你拿不是日本的地方来比完全没有可比性。
        60
    realkenshinji   31 天前 via iPhone
    @niubee1 怎么说
        61
    kingcos   31 天前 via iPhone
    日本人民也水深火热吗…那美帝呢
        62
    loveour   31 天前   ♥ 1
    @kingcos #61 美帝只要有钱绝对万事好说。之前看过一个帖子,某人父亲遇到病症,不好治,国内和日本给的治疗手段其实是差不多的,国内在技术上相差并不大,而且很多病症,其实因为人口基数大遇到的概率更高反而能治。但是这人后来是去美国用一种试验中的手段治好的,因为这家人有医学背景,所以能联系到。给我的感觉,这家人的遭遇大概还是挺有代表性的。国内医疗并不差,美帝尖端绝对强。至于态度问题,一天看上百个病人和一天看几个病人当然就是不一样的了。。以及说实话,照美国那个收费方式,先看病后收费,看病的时候不知道多少钱,在国内一定矛盾一大把。不知道整治医闹到底能不能成。
        63
    Ley   31 天前 via Android
    @shm7 可是人口结构失衡导致比日本更快的老龄化和由此产生的问题更不可忽视…
        64
    kingcos   31 天前 via iPhone
    @loveour 感谢…

    不过其实觉得绝症,或者大病就随缘了…生活上的才是考虑的,衣食住行
        65
    silentstorm   31 天前 via Android
    还是美利坚好一点,关东地区来一次大地震附赠海啸估计就一大堆人 gg 了。
        66
    silentstorm   31 天前 via Android
    我好几个前同事在日本多年也没人拿永驻,有的孩子都在那边上小学了。估计骨子里还是不甘心在日本呆一辈子吧
        67
    tvallday   31 天前 via iPhone
    @silentstorm 湾区也是地震带啊。在日本不拿永驻原因是不用永驻也不需要担心工作签证,永驻主要是买房容易一点。在美国没个绿卡根本待不下去。
        68
    darmau   31 天前 via iPhone
    @tvallday 中国太大,水果价格差距很大。像西瓜这种特别重的水果,广东价格是新疆的快十倍(同样品质,别给我提海南的,最起码也得是宁夏产)。
        69
    momocraft   31 天前
    永住听说房贷利率比较好谈
        70
    Jormin   31 天前 via Android
    @aijam 为什么我在上海拔智齿 公立医院也叫我预约排队 2 月预约要等到 4 月才能拔
        71
    joyc   31 天前
    永驻不是事,我都待的想回去了。
    @silentstorm 说的对,骨子里还是觉得终究要回去的,哎就是找不到回去的好时机。
    跑个题,打心眼瞧不起换籍的。
        72
    loveour   31 天前
    @kingcos #64 感觉日本这个国家其实挺特殊的,而且现在收入不见得比国内高,去体验一下不同的生活方式倒也没什么不好。另外,我之前一直想过其实很难融入日本人的问题,但是后来看到有人的一个说法,为什么要融入日本人呢?就在日本以外国人的方式生活,也挺好的,还不像日本人那么累。比如之前看谁发帖,公司里的日本人都下班滞留,外国人都下班就走了
    @joyc #71 我倒觉得换籍也没什么问题。出生在哪个国家是没办法选择的,但是生活方式还是可以自己尽量选择一下。个人选择而已,不牵涉到大是大非。热爱这个国家和选择另一种生活方式也并不矛盾。
        73
    CRVV   30 天前
    @Sweden

    假设以当前的情况判断,得上某个大病的概率是 1%,做手术(或者类似的代价高的方法)才能确诊并治愈,你觉得医生要不要让你做手术,你自己愿不愿意做手术?

    以我的见闻,中国的医生会直接忽略这个病。因为
    1. 大概率被病人认为是白花钱受罪,出力不讨好,可能被怪罪(病人抱怨医生给做了一堆没用检查的例子太多了)
    2. 如果最后的确是漏诊了,医生当时的判断也不能算错,该不该用代价高的手段去做治疗本来就不好说
    3. 医院靠卖药挣钱,做手术没多少利润

    我从来没听说过这个 KI,但如果是那么高端的医院,我认为医生会考虑这些概率比较小的情况,并且给病人讲清楚当时的情况。以回帖的描述来看,医生说的不可能是 “ 100 % 确诊就是这个病不做手术会死”。那么最后要怎么治,应该由病人自己选择。

    我从来没在国外看过病,但稍微了解一下就能知道,国内的医疗状况很差,尤其是上面说的这个点。

    中国和发达国家的医疗服务的价钱相差很多,根据每个人自己的想法,当然可以认为国内的性价比远高于国外,这是另外一回事了。
        74
    kisara   30 天前
    日本不是移民国家 中国人去美国、加拿大、澳洲定居,作为少数族裔吃点小亏
    在日本 你就是外乡人 所有人都对你很客气 但也不会把你当自己人
        75
    Sweden   30 天前 via Android
    @CRVV
    如果你具有最基本的搜索能力,可以搜我提到的诺贝尔医学奖的由谁颁发
    第二,已经严重到要手术的病是不可能出现漏诊的,我同学当时十分痛苦

    我春节回国在慈铭做的全身体检,并且陪父母在单位指定的医院做的全身体检,我身体状况并不是很好经常生病,以我的体验而言国內三甲的临床水平好很多。当然我不会去除三甲以外的医院。

    四,不提别的小语种,单就英语,全身器官病症的英文你都知道吗?不提别的,就口腔溃疡,不查字典有多少人会说?会说是一方面,跟医生交流的时候,医生带口音的英语能听懂多少?当然,如果有钱,可以请翻译。

    我同意美国医疗水平高,尤其是尖端医疗,前提是有钱,很有钱。

    问题是,有钱在哪都是大爷。什么病都可以治好,唯独穷病没治。
        76
    15589826370   30 天前
    @Ley 真希望你能去给我贴子里的东京物价妖魔化的那几位科普一下,唉 我这也在日本待了差不多 10 年了,充耳不闻
        77
    RoyL   30 天前
    @Ley 体感上蔬菜真的贵....超市里也就豆芽卷心菜便宜,绿叶菜几搓就 200 日元了,国内基本蔬菜花不了什么钱.可能是你们收入高所以没感觉吧...
        78
    CRVV   30 天前
    “要手术的病不可能漏沴”
    这句话显然是错的,比如早期的恶性肿瘤就是要手术且可能漏诊的病

    可能我们去过的三甲医院没什么交集
    我在三甲医院甚至是那种全国著名的医院见过不少不靠谱的医生,也在二级一级医院见过不少靠谱的医生

    交流障碍和医疗水平本身没有关系
        79
    CRVV   30 天前
        80
    Ley   30 天前 via Android
    @15589826370 你都住了十年都不行,我加起来还没两个月,更没用啦… 说服别人这种事情很难的,尤其如果不是两边都以客观事实和逻辑推理出发的话…

    我在上海生活了快三十年,我的感觉是,在上海,吃的方面,虽然价格起点低,路边随便吃吃十几块也能搞定,但如果对品质和服务有要求,哪怕还不到东京的水准,价格就超过东京了… 不少商圈里装修得有点质感的小店一碗面要三四十,比东京更贵。
    不过公共交通目前还是要便宜很多倒是真的。
        81
    eamon666   30 天前
    这么说吧,平均实力和服务体验应该是比我朝好一些,但是高尖端不一定,我朝帝都 协和 肿瘤那几个三甲还是很有权威的。 就是挂号难 最近也经常跑医院 人满为患 各种预约 折磨人精疲力尽 票贩子厚颜无耻。而且挂号还有老干部专家号这种特供的,特供在我朝无处不在,不姓赵就莫得。

    客观讨论的话 ,发达国家的福利和环境 肯定是比发展中国家好一些的。
    另外去日本一定要去一线城市,三线封闭小村 天天看电视那种被洗脑了的蠢材 是不太欢迎国人的(切身体会)。
        82
    Sweden   30 天前 via Android
    @CRVV
    我说的是我的同学事例,请不要扯到早期肿瘤,这是偷换概念,我说的是身边发生的对我同学的误诊。
    至于漏诊,我家长就是常规体检怀疑有问题,现在经过详细检查排除了这个问题。
    至于和医生的交流不影响诊断?你是在开玩笑吗?

    综上我认为你缺乏基本的逻辑和生活,不再回复,与你讨论没有任何意义和价值
        83
    15589826370   30 天前
    @Ley 他们对于日本的认知就来源于一些网文,非常的片面,以偏概全
        84
    Ley   30 天前 via Android
    @RoyL
    @15589826370
    哈哈哈…但这也没办法。我自己对不了解的,没有亲身经历的东西,也只能先道听途说。固然不同的人分辨信息质量的能力不同,但无论在哪个社会,可以高效找到有效信息并识别是否可信的人,都是一小撮… 只能说这种思维方式需要从小训练,但国内太不重视了
        85
    Emilyan   30 天前
    我在东京,医疗,空气, 卫生,安全,公共服务态度这些方面确实比起国内领先很多,生活还是比较舒适的。
    但是永居不好拿,如果为了拿永居,孤身一个人过来工作个七八年,实在是感觉活着没什么意思。
    我才在这边工作了两年就受不了了(念书的时候有同学好一些),加上找了国内的男朋友,打算明年回国了。
    如果有投资移民渠道,只需要每年待个把月,或者和伴侣一起过来,那应该还是不错的。
        86
    AsunaQAQ   30 天前
    我只知道他们那边旅游很不错 毕竟服务业的品质摆在那里 但是长居的话听前辈们说 不是很建议
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