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你们有办法单纯用文字去说明一个他人脑海里面没有的概念吗?比如"距离"这个概念

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  •   5mins · 298 天前用 Android 发布 · 1681 次点击
    这是一个创建于 298 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    有很多概念是没办法单纯用语言和文字去表达清楚的,我以为这种情况都是在解释很复杂的那种概念时才会发现的,没想到啊,连一些很简单的东西都没办法用文字说明,例如"音质",例如"距离"。

    前一阵子我跟表弟解析"距离"这个词的意思时发现,我是没有办法直接用语言去表达"距离"这个词的所代表的概念的。

    我说从这里到那里大概三千米,看着表弟满面疑惑的表情,我就知道他脑海里还没有 3 千米长这个具体的概念。

    于是我换了种表述:3 千米走过去大概要 50 分钟。这下他好像明白了一点。

    于是我接着说,你看,从这里到路口大概是 100 米,现在你知道 100 米有多长了吧,他点了点头,3000 米就是你来回从这里走到路口 30 次。这下他好像又明白了一些。

    后来我就在想啊,难道不能完全通过语言去让一个没有一个"距离"概念的人去明白"距离"的含义吗?在之前我是先让表弟看见"一百米"这个概念,然后再用一百米去说明三千米的,语言在这里只起到一个辅助的作用。在有的情况语言的作用甚至很小,例如说明一亿光年有多长,我说大概是走 3460730472580,000000000 次三千米那么长,这种情况下,我对一亿光年的了解程度与表弟比较起来估计是差不多的。人类啊。

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    SuperMild   298 天前
    很正常啊,描述一个复杂或高级的事物,当然要从简单或低级的事物开始。比如要说明 1+1=2,那必然要先说明什么是 1,什么是 2,什么是加,什么是等于,这是必然的,不说明基础的东西,就无法说明基础之上的东西。

    另外有个概念真的是不管怎么描述都很难去“想象”,那就是宇宙大爆炸之前的虚无,没有空间、没有时间、没有光,也不是一片黑暗,因为也没有黑暗。
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    5mins   298 天前 via Android
    @SuperMild 其实我更好奇的是怎样知道听的人是真的听懂的一些比较抽象的概念,例如你说的 1,怎样确定对方是真的听懂的了!例如我指着 1 只苹果说"1",对方怎样知道你说的"1"是指那只苹果还是你认为的那个"1"!
        3
    5mins   298 天前 via Android
    例如我指着把一米长的尺子说,那是一米,其实那不是一米。
        4
    nutting   298 天前 via Android
    词典上怎么解释的?百度上怎么解释的?
        5
    bao3   298 天前 via iPhone
    比如把对方当婴儿,你是怎么跟婴儿解释的
        6
    5mins   298 天前 via Android
    看见 1 这些数字,我还想到很多疑惑的地方,例如尺子上的十,这个十什么时候指的是尺子上的第十个点,什么时候指的是零到十这两个点之间的距离。做数学题的时候有时也会想到蒙。
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    5mins   298 天前 via Android
    @bao3 就是好奇婴儿是怎样学会这些一个个概念的,我怎么都想不起当初是怎样理解文字后面所代表的那一个个概念,好像是突然间就明白了似的。还有一个就是假如我当初的理解是错的,然后我还一直都不自知的话,一辈子就这样过去了吗?举个例子,将我跟你看成两台不同型号的手机,我们同时对着同一个红色苹果拍照,但由于我们硬件和软件上的些许差异,导致我拍到的苹果比你拍到的实际上稍微黄了一点点,但是我跟你都没法得知这事,一直认为我跟你看到的是同一种颜色的苹果(排除色弱和色盲的因素),更极端一点,我看到的是"红苹果",你看到的是"绿苹果",但我们都认为我们看到的是同一种红色。除了上帝,有什么办法能知道我们实际看到的到底是不是同一种颜色?
        8
    maemolee   298 天前
    道可道,非常道。
    讲的就是说,你把一个东西用语言描述出来,描述就一定没法完全贴合客观事实。
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    am241   298 天前 via Android
    唐宋元明清,玉皇大帝、佛、孙悟空、耶和华,质子、电子、alpha 射线,阿贝尔群、y 组合算子,白矮星、中子星、黑洞。这些概念你都明白,都是能用语言文字说清楚的
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    5mins   298 天前
    @am241 请你用文字描述下电子的“颜色”。
        11
    dbw9580   298 天前 via Android
    根据维特根斯坦的说法,语言中能够独立具有意义的最小单元是陈述,也就是句子,然后构成句子的词的意义在句子中得到明确。而陈述获得意义是靠陈述与现实世界图景的一一对应关系,不言自明的。
    这重要的最后一步是不能由语言完成的,大概是人的禀赋。
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    SuperMild   298 天前
    @5mins 这涉及大脑的机理。比如,有的人有阅读障碍症,他能听明白语言,但却看不懂文字,怎么学都学不会,在其他方面智力表现正常。也就是说,人脑有不同的部位(或结构、或化学成分)专门处理不同的东西。

    苹果属于具体事物,数字和数学属于抽象概念,人能处理抽象概念是因为人脑有这个功能。

    我们看到的不是颜色,是波长,经过人脑处理,每个人的感受不完全一样,有时差别较大,有时差别较小。另外,甚至能看到或听到的波长范围也多少有点差异。
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    am241   298 天前 via Android
    @5mins 电子没有那个特征
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    SuperMild   298 天前
    多年以前,我每一次做网页的时候,去到别的电脑打开自己的网站一看,卧槽,布局不一样,颜色也差别很大!(当时显示器屏幕质量差异较大)

    也就是说,我一直精心调整到自以为是“最佳”的布局和颜色,兴致勃勃地发网址给别人看,以为别人会有和我一样的感受,结果大错特错,他们只看到一团糟!

    当时我也联想到,即使电脑一样,人眼应该也和显示器一样各有差异,人脑也各不相同,每个人眼中、心中的世界都不一样,有时甚至差异很大。
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    5mins   298 天前 via Android
    @am241 哦。
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    SuperMild   298 天前
    打错字了:每一次 -> 第一次
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    5mins   298 天前
    @SuperMild
    @dbw9580
    你们都认为类似于“关系”等的抽象的概念是人的禀赋,是人类天生就有的。我这里还有一个疑问,假设我现在已经突然间顿悟了“理解”这个抽象的词语,我现在要去尝试“理解”另外一些词语,例如一个代表着“具体”事物的词“苹果”的意义,当我说"苹果"这个词的时候,"苹果"的图像味道等"所有"就会显现在脑海里。"苹果"这个词的意义,或者说意思在于它背后所代表的那只苹果。又或者说"苹果"这个词的意义在于它在语言中给所有的苹果贴上了一个标签。所以说"苹果"这个词的意义是什么?到底是指真正的那只苹果,还是"苹果"这个词在语言中的用法。如果我将"苹果"换成"Apple"呢?
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    5mins   298 天前
    现在将"苹果"换成人的名字,例如"xxx"。我说:"啊!真怀念以前跟'xxx'一起玩的日子"。这里的"xxx",是一个标签,指向现实世界的某一样特定物体的标签。真是这样的吗?假如"xxx"改了名字,改成"xxy",又或者说"xxx"在现实世界中根本不存在。这时我说的"xxx"指的是什么?好吧,重新来一遍,真怀念以前跟'xxx'一起玩的日子。我首先怀念的并不是现实世界中的那个"xxx",而是我脑海中有关于"xxx"的那些记忆。将"xxx"换成电影里面的角色,可能会好理解一点,我怀念《逃学威龙》里面的那个周星驰,这里我怀念的是那部电影里面的周星驰,电影里的周星驰跟现实世界中的周星驰是不同的,所以我不能说我怀念的是现实世界中的那个周星驰。再次回到"xxx",现在可以明确的是当我说"xxx"时,"xxx"首先指的是一个经过我主观意志修饰过的那个"xxx",一个活在我脑海里的那个"xxx",而并非现实世界中的那个。因此当我听到一个人说他认识"xxx"时,我是不是可以这样认为:他认识的那个"xxx",只是他脑海中以现实世界中的"xxx"为蓝本而建立的一种印象或者记忆,刚好这段记忆跟现实中的"xxx"交集比较大?
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    5mins   298 天前
    尝试理解一些具体的物体都这么难!去理解抽象的不久更加难了吗???再此回到“距离”这里,要是距离指的是时间上的距离,又该怎样去理解呢?时间的概念是什么?是指事件发生的先后次序吗?
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    SuperMild   298 天前
    @5mins 具体的事物不难理解,难的是产生相同的、唯一的、绝对的理解,这种理解甚至是不存在的。

    人类语言源于日常生活,而在日常生活中,即使语言系统不精确也能带着一大堆 bug 运行,而为了达到精确相应地需要耗费很多资源(比说要多说很多话,要多费脑子思考等等),一般情况下人们能容忍这些不精确,因此形成了现时人类使用的不精确的语言系统。

    当实在有需要精确的时候,比如合同、法律、公司规定、各种专业领域……就会自然产生一套更精确的子系统,通常,为了实现这样的子系统,就需要定义专业术语。因此,在这些情况下,苹果是什么、周星驰是指什么,都会先定义。

    理解抽象是更困难一些,但人脑天生带有这个功能呀,一般程度的抽象能处理就是能处理。一是能处理,二是处理的结果不尽相同。

    比如对时间的理解,每个人不一样,以前物理研究落后的时代(或现在缺乏物理知识的人)与后来人类搞懂了相对论之后(或现在物理知识丰富的人)对时间的理解有着很大的差异。

    我注意到你所说的理解好像总是偏向于“一致”的理解,但现实中每个人的理解是不完全一致的。
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    gason406   298 天前 via Android
    马克思主义告诉我们,实践是认知的来源(考研狗 guna
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    SuperMild   298 天前
    再说时间,其实我早就注意到,人们对时间的长短感受很不一样。特别是我在有意识地训练自己之后。我有一段时间经常用秒表测时间,经过这样的训练,我能比较准确地感受时间的长短。

    比如做一个“ 5 分钟之后看表”的实验,我基本上差不多就是过了 5 分钟,而不经过训练的话,很可能自以为过了 5 分钟一看表发现只过了 2 分钟或长达 10 分钟。

    后来我一直有留心观察,发现人们对时间误判是非常严重的。
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    5mins   298 天前 via Android
    @SuperMild 我有时是比较纠结于想要得到绝对的统一的理解,我是个差生,高中那时就一直理解不了微分和无穷的概念,"一段线段可以切成无穷条更小的线段,将这无穷的线段加起来就是原本那条线段"这容易理解,但换成"将无穷个数加起来是一个有效的数那时就很难理解(0.9999....无穷个 9 等于 1 )"。现在理解这个是把 0.999...转换成一个无穷的等比数列,然后将 qn 这个高阶无穷小省略后就等于 1 了,我纠结的地方正是在于高阶无穷小明明就是一个确实的存在(教科书上的无穷小解析是永远能找到一个比它更小的数),我接受这个解答,意味着我认为的微积分只是人类的一个妥协,意味着微积分只是人类在得不到精准的唯一的答案时采取的一种妥协的方案。我现在是这样去理解微积分的,不知道对不对。接着要说得是,在得不到一个唯一的精准答案前,怎样去对一样事物下定义?假如妥协了,允许在对一件事物不完全了解的情况下下定义,那就意味着不同人对同一样事物下的定义不同,或者不同的人对不同的事物下了同一个定义时,我要怎样去区分?

    再就是接回上面的距离,还有"有缘千里来相会,无缘对面不相逢"所形容的那种心理层面上的距离,这些都用"距离"去描述,这几种"距离"是不是都有某些共同的特点?还有当我说一句话有深度时,是不是就是说一句话跟另一句类似的话有"距离"?这些距离又该怎样理解。
    我有点困了,暂时只能想到这些。
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    AngelCriss   298 天前 via Android
    @5mins 电子没有颜色
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    5mins   298 天前 via Android
    @AngelCriss 我知道了,"唐宋元明清,玉皇大帝,佛,孙悟空,电子,质子……"这些我都没有直接接触过,对他们完全是通过书上的文字图画去进行"理解"的,这些都属于间接再间接上面进行的了解。"唐宋元明清"在我看来就是一堆堆图片和文字的描述,我知道了这些就真的了解了"唐宋元明清"吗?要是这些文字和图片有误呢?……发现上面我说的都有点语无伦次,是我知道的太少,能力低下,容易被语言文字这种沟通方式绕来绕去,等将来有一日变得更清醒时,会再去思考这些问题的。希望大家冬至快乐,我为什么会用"希望"这个词?"希望"不是没有的时候才需要"希望"的吗?要是大家都快乐的话,再去用"希望"这个词就不恰当了,好吧,"希望"我自己冬至快乐。
        26
    SuperMild   298 天前 via iPhone
    @5mins 数字和数学是人类虚构出来的概念,世上不存在一,也不存在二,1+1=2 也不是绝对的,都只是一套人类主观规定的理论,微积分也一样,爱怎么规定就怎么规定,关键是用来帮助解决问题。

    要知道,一套数学理论并不等于真理,也不等于世界的本质,只是一套人为规定的东西,是工具,并且规则可以改。
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    gamexg   298 天前
    @5mins #2 python 理论 长的像鸭子,叫着像鸭子,就是鸭子。
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    AngelCriss   298 天前 via Android
    @5mins 我觉得你需要去看看医生。。
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    gnemux   298 天前
    可以参考认识心理中学,关于“陈述性知识 [Descriptive Knowledge]( https://en.wikipedia.org/wiki/Descriptive_knowledge)”的部分,陈述性知识代表的是可以通过命题网络进行表达的知识,与之相对的是"程序性知识 [Procedural Knowledge]( https://en.wikipedia.org/wiki/Procedural_knowledge)",无法用语义描述,但可以是产生式规则描述,比如骑自行车的技能(可能不太准确)。
        30
    gnemux   298 天前
    @gnemux 认知心理学,抱歉 for 糟糕的排版..
        31
    mougua   298 天前
    单纯就题主说的数学问题说两句,题主对实数、分划、无穷小、极限等微积分基础概念需要重新学习一下。数学是一门基于逻辑的精确科学,而不是一门哲学。
        32
    bleaker   298 天前 via iPhone
    标准答案就是楼上提过的维特根斯坦,这也是一个被解决了的问题...
        33
    5mins   298 天前
    我来解迷吧,其实上面的大部分内容都是维特根斯坦和罗素的东西,我只是来看看这里有没有人能看出来。没想到........
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